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> Ac3 2ch O Mp3?
aytin
messaggio 15 Apr 2007 - 19:24
Messaggio #1
  


XviD & Avisynth Maniac
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Che le divinità del forum mi perdonino, so che sto per chiedere qualcosa che sta alla base della codifica ma ho bisogno di conferme.
Situazione tipo:
  1. traccia audio AC3 2ch 192 kbps
  2. traccia audio AC3 6ch 448 kbps
Converto la 2a traccia audio in mp3 vbr col preset V2 (~192 kbps) o non converto e mi tengo la 1a?
Ora vi spiego l'origine dei miei dubbi.

Da un lato, i due ac3 provengono dalla stessa sorgente "pulita". L'mp3 invece è la codifica di una codifica (l'ac3 6ch).
Dall'altro, una conversione in mp3 vbr, fatta usando il preset V2, è più lossy rispetto all'ac3 ma un vbr V2 vuol dire una codifica con picchi da 128 a 320 kbps mentre l'ac3 è un cbr a 192 kbps .

Se partissi dalla stessa sorgente, propenderei per l'mp3 vbr, se non altro per il fatto che una codifica vbr, entro certo limiti, è sempre meno rigida di una analoga cbr.
In casi come questi non so proprio che pesci prendere.
Vale a dire: a fronte di un ac3 2ch, vale la pena convertire in mp3 vbr l'ac3 6ch?
Fate qualunque ipotesi, sono aperto a tutto glowface.gif


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Pistolero
messaggio 15 Apr 2007 - 19:33
Messaggio #2
  


Dott.Ing.
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Complimenti!
Sei il nuovo campione del mondo di seghe mentali! :-)
 
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tgiorgio
messaggio 15 Apr 2007 - 23:23
Messaggio #3
  


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Mha! io non avendo l'impianto 5+1, ma avendo un ottimo impianto stereo, mi terrei la prima traccia audio AC3 2ch 192 kbps... beerchug.gif

Anche il perché comprimere un file Audio.ac3, in Mp3 con un bitrate uguale o maggiore di 192kbps, non ha nessun senso, inquanto si comprime in Mp3 solamente per guadagnare spazio, inquanto a bassi bitrate lavora meglio, il codec Mp3 invece dell'Ac3... angel.gif
 
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buzzqw
messaggio 16 Apr 2007 - 08:00
Messaggio #4
  


Il signore degli encoder
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scelgo la traccia due e la encodo con un downmix in Dolby Pro Logic II, cosi'... se mai il mio player supporti (quasi tutti) il DPLII ri-otterro' la mia traccia 5.1

CODICE
LoadPlugin("C:\Programmi\PureBasic4\AutoMKV\exe\filter\NicAudio.dll")
LoadPlugin("C:\Programmi\PureBasic4\AutoMKV\exe\filter\SoundOut.dll")
NicAC3Source("C:\Programmi\PureBasic4\AutoMKV\test\temp\fixed1.ac3")
#Applying DPL II downmixing routines
function DPLII(clip a)
{
fl = GetChannel(a, 1)
fr = GetChannel(a, 2)
c = GetChannel(a, 3)
sl = GetChannel(a, 5)
sr = GetChannel(a, 6)
ssl = MixAudio(sl, sr, 0.2818, 0.1627).Amplify(-1.0)
fl_c = MixAudio(fl, c, 0.3254, 0.2301)
ssr = MixAudio(sl, sr, 0.1627, 0.2818)
fr_c = MixAudio(fr, c, 0.3254, 0.2301)
l = MixAudio(ssl, fl_c, 1.0, 1.0)
r = MixAudio(ssr, fr_c, 1.0, 1.0)
Return MergeChannels(l, r)
}
#
6==Audiochannels() ? DPLII() : last
Normalize()
Soundout(output="mp3",type=0,format=0,autoclose=true,mode=1,abrrate=192,showoutput=false,filename
="audio.mp3")


ciao

BHH

P.S. Lo script allegato se hai tutti i plugin (presenti in automkv...) e lo apri con virtualdub o mediaplyer classic ti genera un mp3 con un abr preset 192


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lucapas
messaggio 16 Apr 2007 - 08:59
Messaggio #5
  


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Non l'ho mai scritto ma è un po' che anch'io me lo domando (Pistolero mi sa che ci banna tutti! jester.gif ).
La conclusione di buzzgw mi sembra la più geniale! glowface.gif


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Ubuntu è un'antica parola africana che significa umanità agli altri.
Un ulteriore significato è: io sono ciò che sono per merito di ciò che siamo tutti.
La distribuzione Ubuntu GNU-Linux migra questo spirito nel mondo del software
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tgiorgio
messaggio 16 Apr 2007 - 09:25
Messaggio #6
  


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CITAZIONE (buzzqw @ 16 Apr 2007, 08:00)
scelgo la traccia due e la encodo con un downmix in Dolby Pro Logic II, cosi'... se mai il mio player supporti (quasi tutti) il DPLII ri-otterro' la mia traccia 5.1

CODICE
LoadPlugin("C:\Programmi\PureBasic4\AutoMKV\exe\filter\NicAudio.dll")
LoadPlugin("C:\Programmi\PureBasic4\AutoMKV\exe\filter\SoundOut.dll")
NicAC3Source("C:\Programmi\PureBasic4\AutoMKV\test\temp\fixed1.ac3")
#Applying DPL II downmixing routines
function DPLII(clip a)
{
fl = GetChannel(a, 1)
fr = GetChannel(a, 2)
c = GetChannel(a, 3)
sl = GetChannel(a, 5)
sr = GetChannel(a, 6)
ssl = MixAudio(sl, sr, 0.2818, 0.1627).Amplify(-1.0)
fl_c = MixAudio(fl, c, 0.3254, 0.2301)
ssr = MixAudio(sl, sr, 0.1627, 0.2818)
fr_c = MixAudio(fr, c, 0.3254, 0.2301)
l = MixAudio(ssl, fl_c, 1.0, 1.0)
r = MixAudio(ssr, fr_c, 1.0, 1.0)
Return MergeChannels(l, r)
}
#
6==Audiochannels() ? DPLII() : last
Normalize()
Soundout(output="mp3",type=0,format=0,autoclose=true,mode=1,abrrate=192,showoutput=false,filename
="audio.mp3")


ciao

BHH

P.S. Lo script allegato se hai tutti i plugin (presenti in automkv...) e lo apri con virtualdub o mediaplyer classic ti genera un mp3 con un abr preset 192

Vuoi dire che il MP3 ottenuto dopo la codifica..., contiene tutte(proprio tutte non credo jester.gif ) le informazioni del file AC3 di origine..., se e così mi sembra proprio una grande cosa... glowface.gif
 
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aytin
messaggio 16 Apr 2007 - 09:54
Messaggio #7
  


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@Pistolero
E' un grande onore per me, non speravo tanto, sinceramente.
Un pò di seghe mentali ogni tanto ci vogliono se no il forum si appiattisce un pò glowface.gif

@Tgiorgio
Sono d'accordo.
Ma credo che a 192kbps l'mp3 possa ancora dire la sua e quindi mi interessava sapere se una eventuale conversione di un ac3 6ch potesse comunque produrre un risultato migliore (ecco, l'ho detto glowface.gif) rispetto all'analogo ac3 2ch

@buzzqw
Il tuo script mi ricorda tanto il lavoro che fa Behappy e che tradotto in "Besweetese", per quel che mi riguarda, equivale a settare l'output dell'Azid a DPLII, giusto?
In ogni caso la traccia 5.1 che otterrò è "tarocca", visto che, nonostante il mescolamento dei canali, l'mp3 rimane sempre stereo. Corretto?

@Lucapas
Mi sto esponendo per voi. Spero che ve ne ricordiate un giorno jester.gif


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tgiorgio
messaggio 16 Apr 2007 - 10:28
Messaggio #8
  


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CITAZIONE
Ma credo che a 192kbps l'mp3 possa ancora dire la sua e quindi mi interessava sapere se una eventuale conversione di un ac3 6ch potesse comunque produrre un risultato migliore

E qua per saperlo ci vorrebbe il contributo, del nostro "Signore degli Audiofili"...Echelon... jester.gif
 
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aytin
messaggio 16 Apr 2007 - 11:12
Messaggio #9
  


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CITAZIONE (tgiorgio @ 16 Apr 2007, 10:28)
CITAZIONE
Ma credo che a 192kbps l'mp3 possa ancora dire la sua e quindi mi interessava sapere se una eventuale conversione di un ac3 6ch potesse comunque produrre un risultato migliore

E qua per saperlo ci vorrebbe il contributo, del nostro "Signore degli Audiofili"...Echelon... jester.gif

E mi hai rubato le parole di bocca.
Ho provato ad adescarlo per la verità ma non abbocca glowface.gif
Prima o poi darà un occhio a questo 3d ocio.gif


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buzzqw
messaggio 16 Apr 2007 - 12:28
Messaggio #10
  


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a 192 un mp3 ha tanto da dire... specialmente con i sistemi di ascolto tradizionali (casse tv o impianti dolby da poco...)

CITAZIONE
per quel che mi riguarda, equivale a settare l'output dell'Azid a DPLII, giusto?


esatto! pero' del downmixing di azid non mi fido troppo...

confermo che la traccia audio e' stereo, per forza... il lame non supporta piu' di due canali...

la mia domanda e' ... perche' non ogg ? o aac ?

a tali bitrate il codec fa la differenza entro certi limiti... molti ad esempio con un 192 ti farebbero un 5.1 in aac/ogg...

ciao

BHH


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tgiorgio
messaggio 16 Apr 2007 - 12:36
Messaggio #11
  


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CITAZIONE
molti ad esempio con un 192 ti farebbero un 5.1 in aac/ogg...

E sì smhair.gif , purtroppo sempre con il PC... eek.gif , inquanto i costruttori di lettori DVD/Mpeg-4 pensano solo a vendere, e non dare qualità... cwm23.gif
 
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aytin
messaggio 16 Apr 2007 - 12:54
Messaggio #12
  


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Bravo Tgiorgio, hai centrato il prblema.
Buzzqw, hai ragione da vendere e il tuo dubbio è più che legittimo.
In quanto a qualità, ogg e aac sono veramente oltre. Non si discute nemmeno basta vedere anche un pò di test che si trovano su doom9 o su Hydrogenaudio.
Ma io devo tenere conto degli attuali player SA.
Se la riproduzione avvenisse solo su PC non mi sarei nemmeno posto il problema.
E probabilmente staremmo a discutere di mkv e mp4 invece che di avi.
CITAZIONE (buzzqw @ 16 Apr 2007, 12:28)
esatto! pero' del downmixing di azid non mi fido troppo...

Ecco. Questa è una cosa che mi interessa particolarmente.
Quando hai un pò di tempo potresti approfondire o linkare qualche topic interessante?

P:S. La discussione si sta facendo interessante ocio.gif


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lucapas
messaggio 16 Apr 2007 - 14:36
Messaggio #13
  


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Non so cosa utilizzi headac3he ma ricordo che, quando aytin mi faceva una baffo riguardo a .... mentali jester.gif (adesso non ho più molto tempo no.gif ), codificando in OGG 2CH e DPLII attivo veniva fuori un suono da brivido in pochi KB.
Poi però sono stato costretto, per compatibilità e qui quoto in pieno tgiorgio cwm23.gif , a riversare tutto in mp3 che sennò non potevo sentirli sul lettore.

Il mio prossimo acquisto (quando avrò la moneta... mi sa che ci vorrà parecchio smhair.gif ) sarà sicuramente un MediaCenter e spero si diffondano presto così addio problemi di compatibilità!


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aytin
messaggio 16 Apr 2007 - 14:51
Messaggio #14
  


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headac3 usa, anche lui, la dll azid.
Con ogg potevi anche spingerti sul 5.1 (e secondo me anche meglio di aac, almeno fino a qualche tempo fa) con qualche kb in più.
Perchè limitarti? ocio.gif


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lucapas
messaggio 16 Apr 2007 - 15:43
Messaggio #15
  


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Quando facevo ste cose il 5.1 dell'ogg ancora non era proprio stabile!
Riguardo all'AAC ho letto anch'io che è superiore all'OGG sia a basso che alto bitrate; la differenza però è minima e considerando che l'OGG è OpenSource preferirei quest'ultimo se non fosse che purtroppo è moooolot poco supportato dai lettori; e qui torniamo al discorso precedente! smhair.gif


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aytin
messaggio 16 Apr 2007 - 15:53
Messaggio #16
  


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Hai ragione.
Non avevo considerato che sono "giovane" nel forum, in fin dei conti.
I test darebbero ragione ad aac ma io avevo fattoun paio di prove ignoranti tempo addietro e il 5.1 dell'ogg era iperbolico rispetto a quello di aac.


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lucapas
messaggio 16 Apr 2007 - 16:03
Messaggio #17
  


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Mi rifaccio al giusto discorso di buzz nel topic dell'AutoMKV. Oggi non ha più molto senso comprimere al massimo e infatti si preferisce aggiungere direttamente la traccia Ac3 6ch senza andarla a comprimere ulteriormente; per il video non ne sono ancora sicuro.

Però sarebbe bello rifare ad oggi un confronto OGG-AAC e vedere i pregi e difetti dei 2 ottimi formati!


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aytin
messaggio 16 Apr 2007 - 17:16
Messaggio #18
  


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Per non andare troppo ot forse converrebbe riscoprire questo 3d che sta diventando tremendamente attuale glowface.gif


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buzzqw
messaggio 16 Apr 2007 - 19:35
Messaggio #19
  


Il signore degli encoder
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per quanto riguarda i test ... vi rimando a queste due pagine
il primo e' il test a 128kbps

(presa da qui http://www.hydrogenaudio.org/forums/index....33;entry357117)

dove si vede che Ogg comanda !

per i test invece a very low bitrate (48kbps)


ecco qua la pagina http://www.listening-tests.info/mf-48-1/results.htm dove l'ogg fa la sua degnissima figura

in ogni caso tornando all'argomanto preferirei in ogni caso il downmixing dai 6 canali... mi da la sensazione di un suono piu' pieno/tondo

Un ultima caso sull ogg 5.1: e' solo dalla 2.82 che hanno corretto i channel mapping... ovvero prima i canali non erano nel giusto ordine...

In ogni caso ... io ho un impianto 5.1+sub (della sony.. mediocre)... ma se devo essere onesto la "potenza" la sento con il dts eek.gif da paura! Non vedo l'ora di ascoltare le nuove 7.1 in pcm a 96khz... e mi sa che mi dovro' comprare un ampli nuovo..

ciao

BHH


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lucapas
messaggio 16 Apr 2007 - 23:49
Messaggio #20
  


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Cavolo, non pensavo fosse così ad alto livello l'Ogg Vorbis.
Ma nel primo grafico che significa quel -4,68 sul Nero AAC?


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