Ahi, sta per succedere, gli avvertimenti di Ceres non sono serviti!
Perché Giurato è un giornalista??!!
Carma gente carma, che tanto per cambiare le cose c'è solo una possibilità: "scendere in campo", ma ci vorrebbe un altro Berlusca per funzionare!
Tanto vincerà sicuramente Prodi e purtroppo, come dice Type, non sarà meglio di prima!!

azzzzzz "ceres" hai creato un bel vespaio dando inzio a questo sondaggio e dopo aver votato (per cchiù pilu per tutti) mi sono accorto che ha la stessa % di Silvio vuoi vedere che votando lui avremo più pilu per tutti?


Vorrei che si riflettesse anche sugli avvenimenti accaduti durante il governo di sinistra che ha mandato tanti giovani ITALIANI nella ex Jugoslavia e tanto era il peso del nostro governo che non erano stati neanche informati che gli u.s.a. usavano armi all'uranio impoverito e così tanti nostri "camerati" perchè dire "compagni" non mi piace proprio si sono ammalati e molti sono anche morti a distanza di anni dalla loro presenza in quella martoriata terra.
Ebbene non dimenticate che le loro famiglie ed ancor più loro stessi, i nostri compatrioti sono stati abbandonati, be se questo è il modo della sinistra di risolvere i problemi sociali .............. be preferisco il "duce".............
senza contare i loro programmi economici praticamente inesistenti..............
eppoi chi si fiderebbe di chi si è fatta la barca un tre alberi dopo essere stato eletto e non prima...........
e che magari ha vissuto per anni in un'appartamento nel centro di Roma a poche lire al mese (se non ricordo male 20.000 o 30.000) solo perchè era nell'entourage del governo.
Il "prodino" che ci ha invischiato con l'euro svendendo la nostra valuta e con una politica estera da emarginati ..............
verificate miei........... "prodi"............. amici ....................... verificate

Siamo al delirio

Se noi in questo momento non avessimo l'€ riesci ad immaginare quanto pagheremmo per un litro di benzina?

Dire che l'€ è la colpa dei nostri mali è una palese cazzata! Avevamo una moneta che non valeva una cippa, da quando abbiamo l'€ parecchio terreno è stato recuperato sugli USA e sul $.

Il problema è che sono mancati i controlli, se il governo avessi imposto una rigorosa politica dei prezzi e sopratutto dei controlli non staremmo qui a sparare vaccate su quanto si stava meglio prima.

E sopratutto, per favore, evitiamo le clamorose cazzate del "quando c'era lui i treni arrivavano in orario", oltre ad essere demagogia da 4 soldi penso che nessuno di noi fosse già nato quando c'era lui.

Se hai almeno 70 anni ti puoi ricordare qualcosa del ventennio, ma se lo rimpiangi sicuramente l'arteriosclerosi ha preso il sopravvento.

Vorrei ricordare a tutti che i nostri COMPRATRIOTI non sono sti 4 mercenari del cazzo che accettano di andare in guerra adesso e si fanno ammazzare, per me se vivono o se crepano non cambia proprio nulla, se la sono cercata quando hanno scambiato la loro vita con 5000€ al mese di stipendio.
I soldati da onorare e rispettare, i veri COMPATRIOTI sono i partigiani morti per difendere la loro libertà e la liberta mia e tua di trovarci qui e discutere (anche animatamente, perchè no?) delle nostre idee.

Passiamo alla libertà di informazione in Italia.

Non ho dati statistici aggiornati alla mano, comunque credo verosimile supporre che circa il 75% dei votanti utilizzi come principale (per non dire unico) fonte di informazione la TV; analizziamola

Rai 1: Dei leccaculo senza fine, che ci sia SX o DX al governo non gli cambia, mai offendono chi sta al potere, anzi, spesso li gloriatifizzano (o come cazzo si scrive)
Rai 2: Più o meno come Rai1, ma con una punta in più di gossip lobotomizzanti infilati in mezzo alle notizie
Rai 3: Va beh, se dicessi obbiettivo direi una cazzata... E' chiaramente di sinistra.
Rete 4: Devo commentarlo davvero?!?!? L'unico pregio che gli concedo è almeno è dichiarato.
Canale 5: Filo-destroide con impostazione simile a Rai2, con l'unica differenza che resta filo-destroide anche con la sinistra al governo.
Italia 1: Sinceramente non lo capisco, penso che il target di quel TG sia settato a 12 anni, appena trovo un ragazzino di quell'età gli chiedo di spiegarmelo

Il mio quadro penso sia abbastanza obbiettivo... Ma non mi pare che ci sia l'85% di favori alla sinistra.

Vogliamo vedere i giornali?

I principali in italia, non troppo schierati sono LaStampa, Repubblica e il Corriere della Sera.
Il primo sta più a DX che a SX
Il secondo decisamente a SX
Il terzo non si capisce più, una volta era filo socialista, adesso mi sembra che sparino cazzate e basta.

Gli altri giornali sono schieratissimi, ma uno che compra l'Unità di certo non vuole leggere bene di Berlusconi, mi pare palese.

Per finire abbiamo le radio.
Qui non mi sento di fare un'analisi, non sono un assiduo ascoltatore. Da quello che so, comunque, le più ascoltate sono DeeJay e 105.
La prima è del gruppo l'espresso e quindi comunista
La seconda non la saprei ben classificare, certi DJ sono più neri della notte, altri potrebbero tendere un po' al rosso.

Se qualcuno mi spiega come dall'elenco che ho fatto si riesce ad arrivare ad asserire che l'85% dei mezzi di comunicazione in italia sono in mano alla sinistra giuro che gli offro una birra!

Detto questo, buon voto a tutti!

PS: So che potrei sembrare offensivo in certi passaggi, ma credetemi che sono semplicemente impulsivo, non voglio offendere nessuno e in linea di massima rispetto sembre le idee altrui, specie quando è possibile cercare di confrontarle e dibatterle.

Secondo Type R gli statali, i metalmeccanici, etc. hanno scioperato solo per rompere le uova nel paniere al governo di destra. Di sicuro non per il rinnovo del contratto di cui il governo parlava solo prima delle elezioni (amministrative, europee, etc..). Le manifestazioni dei girotondini sono state fatte solo per far dispetto a Berlusconi. Le manifestazioni di studenti, docenti, ricercatori.. solo per far dispetto alla Moratti perchè di destra. Non perchè le leggi approvate dal governo hanno tutelato solo l'interesse di Belusconi. Non perchè come rileva il rapporto dell'Eurispes l'italia appare già “declinata” perché il nostro Paese, pur essendo tra le prime dieci potenze mondiali, ha un ruolo sempre più marginale a livello europeo. Non per l'aumento delle famiglie povere con la conseguente erosione del potere d'acquisto e dell'indebitamento per riuscire ad arrivare alla fine del mese (Eurispes). Citando anche le fonti dell'Istat, l'Eurispes fotografa una situazione difficile del nostro Paese dove vivono in condizioni di povertà ben 2 milioni e 674 mila famiglie (il 13,2% della popolazione italiana) e 2500 nuclei familiari sono a rischio di povertà. Tutte bugie della sinistra, vero Type R? Perchè l'Eurispes è di sinistra, vero Type R? Ho citato solo questo rapporto perchè è il più recente. Ma si... ha ragione tu. Il conflitto di interesse non esiste. E' solo una invenzione della sinistra. Berlusconi ha dato le sue aziende in mano ai figli e così lui ha potuto prendere anche provvedimenti non proprio favorevoli i suoi figli. Così Berlusconi non possiede giornali. Li possiede il fratello che, come è ben risaputo, è un comunista. "Libero", "Il Giornale" che non hanno paura di fare "pressione" sul povero governo di destra e che inventano quasi ogni giorno falsi scoop contro Prodi, Fassino, D'alema (e le sue barche) e Dini. Sull' onestà di Igor Marini era pronto a scommettere Maurizio Belpietro. Te lo ricordi Type R o è passato troppo tempo? Nessuno ha detto che non ci sono giornali di sinistra. E' falso però sostenere che l'85% dei mezzi di comunicazione sono in mano della sinistra. Anche Canale 5, Rete4, Italia1? Anche Rai1 e Rai2? In questi oltre 10 anni di politica il tuo amato Silvio si è arricchito talmente tanto da diventare uno degli uomini più ricchi del paese. Solo questo dato dovrebbe farti aprire gli occhi. L'interesse personale non può in alcun modo conciliarsi con il bene del paese perchè va proprio nella direzione opposta. Riesci a capirlo questo o per te esistono solo valori quali la fedeltà acritica alla tua parte politica?
Bene Type R, prova a citare anche tu dei dati Istat e poi ne riparliamo.
Ti risaluto con affetto.

intanto vedi di calmarti coi tuoi "vero Type R?"


ormai sai tutto di me e come la penso e che sono nel torto più marcio, complimenti.

non mi sembra mai in questa pagina di aver scritto che l'operato del governo attuale sia stato buono ne tanto meno che "il mio amato silvio berlusconi" sia un povero incompreso, un santo e via dicendo. Fra l'altro se credi che io sia a fianco del tuo demone berlusconi ti sbagli di grosso.

non mi sembra di aver mai detto che l' 85% della stampa sia di SX, se mai ho detto che una certa stampa, una certa informazione, che ora fa gran cagnara in nome della giustizia, della moralità, della democrazia, per ogni porcata (e sono tante) che commette il governo, il giorno che sarà la sinistra a fare le porcate se ne starà buona buona.

non mi sembra di aver detto che l'Italia grazie a questo governo sia migliorata, e che tutti vivano fra profumati petali rosa.

non mi sembra di aver detto che la gente che manifesta, che sciopera ecc. lo fa per rompere i maroni all' innominabile, ma son pronto a scommettere che con un governo di SX, ci saranno meno scioperi perchè in genere i sindacati essendo più mancini che destri magari scenderanno a compromessi (anche meno vantaggiosi) più più facilmente,

meno manifestazioni, meno girotondini, perchè se un signor politico dei DS, dell' Ulivo o di checchessia farà anche un' enorme porcata di legge o tassazione, nessuno dei signori che fin all'altro giorno richiamava le folle a ribellarsi e mostrare il proprio sdegno si sognerà di farlo...


I dati istat... se vuoi ci do un occhio, anzi meglio se mi affretto perchè dall' 11 aprile non saranno più validi

PS. puoi salutarmi con affetto solo se sei donna e maggiorenne

Caro Type R, sono contento che l'hai presa bene.

perdonami... ma mi sembrava un' altra cosa...

ciao.

per ceres
Prendo per buono che sei impulsivo, lo sono anch'io.
Siccome non sono permaloso, desideravo essere più chiaro.

"Vorrei ricordare a tutti che i nostri COMPRATRIOTI non sono sti 4 mercenari del cazzo che accettano di andare in guerra adesso e si fanno ammazzare, per me se vivono o se crepano non cambia proprio nulla, se la sono cercata quando hanno scambiato la loro vita con 5000€ al mese di stipendio."

se leggi quanto scritto da me, mica mi riferivo ai mercenari, ma ai nostri soldati che andavano in ex Jugoslavia "volontari" (mica tanto a sentire alcune interviste) se poi per trovarli lo stato ha speso 5.000,00 euro come dici tu per cadauno non vuol dire che erano mercenari.
Mi avrebbe fatto piacere che ti accorgessi che l'argomento si articolava per parlare non di partigiani o di mercenari ma di Italiani in missione di pace ai quali veniva taciuto l'aspetto singolare dell'uso di armi all'uranio impoverito e che per questo continuano a pagare un dazio non dovuto .............

per quanto riguarda l'euro non discutevo la necessità di entrarne a far parte ma alla rinuncia di qualcuno al momento nel valutare meglio la nostra valuta (scusa il bisticcio di parole), in fondo puoi verificare bene quanto costa la benzina in italia e confrontarla con la Spagna e la Francia e magari poi dimmi se la nostra valuta non sia stata svalutata.
sono d'accordo invece con l'analisi fatta sui giornali e le televisioni.
ma desideravo anche che lo facessi sulla giustizia e sui sindacati
spero che sia obiettivo..................

Scusami Freyr ma non capisco ancora questo tuo risentimento nei confronti dell'euro.
Poni un paragone con Francia e Spagna che hanno goduto, a tuo dire, di condizioni migliori, ma io credo (IMHO) che il problema non sia stata la svalutazione della nostra moneta.
Penso invece che questi paesi abbiano adottato misure più efficienti delle nostre nell'inevitabile speculazione che si è scatenata con l'uso dell'Euro e credo (almeno a me è successo) che questa potesse essere percepita facendo un giro in un mercato in un negozio, dovunque, già dai primissimi giorni.
Non era la sola benzina ad entrare in gioco ma qualunque cosa potesse essere acquistata.
Per questo motivo penso che l'adozione di un cambio diverso non avrebbe risolto nulla, perchè il problema si sarebbe presentato lo stesso.
Di fatto dopo 3 mesi sono scomparsi i centesimi che servivano per allineare i prezzi con le vecchie lire.
La mancanza di enti controllori è sicuramente una grave incuria del governo di centro-sinistra che ha trascurato un problema che ha lasciato ancora oggi segni evidentissimi, ma allo stesso modo è stato colpevolmente trascurato dal governo di centro destra.

Sviscera i tuoi dubbi su giustizia e sindacati cosicchè CereS o qualcun altro possa rispondere.

beh, il declino della lira era iniziato qualche anno prima dell' arrivo dell' euro e cosi a memoria direi che è avvenuto ancora durante i primi anni 90.
Mi ricordo che a inizio anni 90 il franco valeva circa 210, 220 lire il marco 700, 900 lire e già nel 1994/95 il franco valeva circa 300 lire e il marco non mi ricordo più quanto ma veleva anch’esso molto di più.

Quindi pur essendo un destrorso abbastanza incallito, penso che il governo D’Amato, Prodi, D’Alema 96/2001 non possa esser ritenuto molto responsabile.

Semmai la colpa è stata dei governi dei primi anni novanta, sempre pronti a farsi le scarpe ribaltandosi ogni 10 mesi, mentre gli altri paesi con governi più stabili hanno avuto modo di prepararsi meglio.

Comunque l’euro ha portato scontento in tutta europa, i prezzi sono aumentati anche li, ma forse meno che qui in da noi.

Per quanto riguarda benzina e altri prodotti anche alimentari, basta andare nei paesi vicini per capire che ben o male sono allineati con i nostri (anzi per certe cose sono anche più alti).
Quello che fa la differenza sono gli stipendi, che in Francia, Germania, Ingliterra sono decisamente più alti.

Quoto, niente da dire.

Riprendendo il discorso stipendi, prendo esempio la Francia perché la conosco bene.

Parliamo in lire.

Supponiamo che nel 1990, 1 franco valesse 200 lire.

Per un italiano che nel 1990 prendeva 1 milione di lire, c’era un francese con lo stesso lavoro prendeva 5000 franchi.

Nel 1995 1 franco valeva circa 300 lire.

Nel 1995 l’italiano continuava a prendere un milione di lire, il francese continuava a prendere 5000 franchi, solo che questi franchi in realtà valevano 1 milione e mezzo.

Fin quando non c’è stata la moneta unica questo effetto non era molto visibile per noi italiani perché bene o male anche se la lira perdeva terreno rispetto alle altre valute non c’era un’ inflazione cosi alta da mantenere i prezzi allineati con quelli degli altri paesi. E infatti per noi italiani andare all’ estero era costoso, è vero infatti ad esempio che in altri paesi la benzina costava di più (cosa di cui si vantavano i molti governi all’ epoca), ma questo maggior costo non era dovuto alla virtuosità dei nostri governanti, era dovuto al fatto che la lira non valeva na cippa.
E infatti gli stranieri venivano volentieri in Italia per loro i prezzi erano bassi.

Da quando è stato introdotto l’euro c’è stato un si un forte aumento dei prezzi, un po’ perché molta gente ne ha approfittato, ma molto di più a mio avviso perché c’è stata la necessità che i prezzi si uniformassero fra i vari paesi.

E infatti, ora molti stranieri non vengono più in italia perche bene o male per un francese far le ferie al mare in Francia o farle qui in italia costa uguale, per i tedeschi idem, ma visto che in Germania il mare non c’è i tedeschi preferiscono andare in Slovenia o Croazia, dove li per il momento i prezzi sono ancora più bassi.

sono daccordo e quasi in linea con quanto espresso da type R ed aytin, preciso ancor di più che non sono contrario all'euro e che sono allineato con le vostre idee per quanto riguarda la mancanza di controlli approfonditi.
ma dobbiamo anche ricordare che in quei periodi ci siamo tassati per entrare in questo mercato europeo come se non avessimo scampo ad entrarci subito.
vien da se che in un'eventuale trattativa, perchè di questo poi alla fine su tratta, non ci siamo messi nelle condizioni di esprimere una qualsiasi richiesta, insomma abbiamo consegnato le armi. a questo mi riferivo.
certo la nostra sistuazione era sulle pagine di tutti i giornali esteri, venivamo dalla faccenda di mani pulite ecc.. ecc...
per quanto riguarda la benzina facevo riferimento a quanto detto da ceres ......... certo il discorso è valido per tutti i prodotti.

"Sviscera i tuoi dubbi su giustizia e sindacati cosicchè CereS o qualcun altro possa rispondere."

ceres ha dimostrato con chiarezza la distribuzione dei max media e sono daccordo con lui.
ma oltre al potere politico, al potere dell'informazione, esiste anche il potere della giustizia e quindi dei magistrati e quello sociale dove ritengo che il sindacato riveste un'importanza non da poco. se non ricordo male fu una delle cause della caduta del primo governo berlusconi......(oltre alle beghe interne)
quindi per completezza chiedevo a ceres come vede schierati questi due poteri.

Cerco di risponderti, anche se qui le questioni diventano più difficili da analizzare.

Sui sindacati non posso dire nulla, si sa benissimo che i sindacati sono di sinistra, forse ne esiste qualcuno di destra, ma è sicuramente una mosca bianca.

I sindacati in teoria dovrebbero difendere i diritti dei lavoratori e quindi protestare e scioperare quando le condizioni salariali diventano insoddisfacenti o se i contratti pubblici tardano troppo ad essere rinnovati.

Questo governo non mi pare abbia fatto molto per i ceti medio-bassi, l'inflazione e la crisi dell'economia mondiale hanno fatto il resto.
Molto probabilmente con un governo di sinistra in alcuni casi i vari sindacati sarebbero arrivati ad un accordo e ci sarebbe stato qualche sciopero di meno, ma non mi pare veritiero dire che lascierebbero fare qualunque porcata.

La questione delle toghe rosse invece la considero una gran cazzata e nulla di più. Non veniamoci a raccontare le favole, Berlusconi ha un quantitativo di processi in corso che fa paura, è ovvio che deve raccontare qualche stronzata per far vedere che in realtà è la sinistra che cerca di fargli le scarpe.

Aggiungo un altro particolare, la destra ha un quantitativo maggiore di parlamentari condannati in via definitiva (e con questo non dico che la sinistra non ne abbia) è abbastanza palese che i magistrati continuino a fare il loro lavoro analizzando i possibili collegamenti che ci sono tra loro...

http://www.beppegrillo.it/condannati_parlamento.php

Parlare di giustizia è come camminare sulle uova, perchè se si dice che la magistratura è di parte si alza un vespaio, dire che non lo è sicuramente non è giusto perchè immagino che un individuo anche se magistrato avrà sicuramente delle preferenze per una o l'altra parte, insomma si sentirà di destra o di sinistra.

Quello che è indubbio è che alcuni personaggi abusano del potere che hanno.

Per quanto riguarda i sindacati io continuo ad esser dell' idea che sono troppo legati al mondo politico per esser coerenti e ancor di più per esser realmente dalla parte delle persone che rappresentano.

io credo che vista la situazione generale difficilmente indipendentemente dal governo si sarebbe riusciti a far meglio.

son dodici anni che lavoro, e mai nessuno è stato contento dei risultati ottenuti dagli accordi sindacali, indipendentemente che ci fosse la DC, la SX o la DX al potere.

anche perchè il discorso è complesso, aumentare gli stipendi ai dipendenti è un costo notevole per un' azienda specie se è in crisi, indipendentemente dal fatto che sia piccola media o grande.
E vista che tante aziende fanno fatica a stare a galla, tirar fuori alcune decine di migliaia di euro in più al mese puo' dare il colpo di grazia.

ovviamente non sto dicendo che è meglio non aumentare gli stipendi (io sono un dipendete, che poi non arrivi qualcuno a dirmi che son un "Sior paron co e braghe bianche), ma sto dicendo che non è facile raschiare quando si arriva sul fondo.

Qui ci vuole qualcosa di radicale, tutti continuano a dire cosa bisogna fare ma nessuno spiega come.

Sono finalmente daccordo con ceres, anche se debbo dire che la sinistra un pò calzolaia lo è.
Berlusconi deve pagare per gli eventuali reati, quindi i processi debbono andare avanti ed avere una sentenza.
dal link ho letto i nomi e le motivazioni, be anche su questo sono molto daccordo sarebbe giusto e onesto nei confronti di tutti i cittadini che i politici che abbiano violato la legge siano destituiti.
Per quanto riguarda i sindacati però qualche esperienza vissuta l'abbiamo, nel periodo di 5 anni di governo prodi-dalema non ricordo uno e dico 1 solo giorno di sciopero.
e ricordo anche le varie azioni economiche "le finanziarie" con importi mica da ridere.
Certo la nostra è una coperta corta. ma questo governo non credo che da questo punto di vista sia stato delundente come i sindacati e la sinistra hanno detto.
un punto a favore di questo governo ritengo sia stato la politica estera che a lungo andare qualcosa di buono sicuramente porterà.
non ricordo nel periodo del governo di sinistra un'attività cosi energica sulla politica estera.
soprattutto pensando che già domani, oserei dire oggi, il problema cinese contenga risvolti economici che vanno affrontati nell'immediatezza. ho forti dubbi che la sinistra abbia all'interno uomini c......i per affrontare l'argomento.

per type R

se gli stranieri allo stesso costo preferiscono le loro spiagge, e se l'Italia è un paese dove l'economia si basa per una buona percentuale sul turismo..........
e se l'avvento dell'euro ha portato via molti turisti.......
be mi sembra di capire che forse sarebbe stato meglio ritardarne l'ingresso, magari a condiziioni migliori..............
ma non voglio essere petulante e pertanto questo argomento non lo tocco più anche perchè ci siamo ed il problema adesso va affrontato in maniera diversa, come dici tu in maniera radicale, ma stai tranquillo che nessuno ne la dx ne la sx hanno la soluzione.

ora tocca al nonno_voglio il nonno_

proprio nell'accezzione right è giusto quindi... c: